别忘了“吕端大事不糊涂”

主持人：我们这个访谈是“EMBA企业家”在汶川地震后的第一场访谈，您是知名的培训师，也是知名的企业家和管理专家，经常在外面做一些培训，第一个问题想向您请教一下，在汶川大地震中挺有意思的一个现象，很多企业在汶川大地震中的一些行为，因为在举世瞩目的大灾难中显得特别的耀眼和刺眼，比如有些企业家对自己的员工提出捐助每笔数额不要超过十元，有的企业家要求必须捐助，“不捐就滚蛋”，类似这样的一些行为。像这样的企业家行为，在您看来适当不适当？

李善友：的确刚过去的汶川大地震这件事情，我觉得可能是我们这一代人，整个一生当中可能遇到的最大的一个群体性灾难事件。我自己对中国历史和中国的一些文化特别的感兴趣，其实我们来看中国的历史，中国人很奇怪，平时会觉得中国人是一团散沙，忙于自己的事情，不太顾及国家、民族，但当有大事发生的时候，中国人潜意识的民族担当精神就出来了，其实这次的汶川很多事情是让人感动的，最让人感动的是，很多老百姓在这次大的事件出来的时候，人们迸发出来的爱国激情。我举一个例子，献血，过去献血是多难得事情，社会里，学校里，大家都不太愿意去，但现在都想去，在那里排队。这是让人感动的事。咱们有句古话，叫“吕端大事不糊涂”。就是日常的生活细节怎么样，大家不拘小节，但是在一个大的端口的时候是能考验人的事情。在这样一个端口，中国人应该表现出自己的爱国感情出来，这是民族的使然，爱国的表现。

另外，还是要量力而行，不要太强迫一些事情，不要攀比，有些媒体会做一些排行榜，出发点可能是好的，的的确确每个人的情况不太一样，一定要拿自己的价值观或者自己的标准来要求别人的时候，其实也有一些不公平的地方。中国有句古话讲的很有意思，百善孝为先，看你的心意，而不是仅仅看你做了什么事情。如果看你给父母的绝对值有多少，那么贫苦家的孩子就没有孝顺的孩子的。看到要看自己的心意，有钱的出钱，有力的出力，在这个时候表达出自己的什么就好了。

不说是为国家做点什么事情，或者为社会做点什么事情，我们这一代人，这一生当中可能也就这一次遇到这么大的一件事情，我觉得就算对自己交代的话也应该做点事。

主持人：就像我刚才提到的那两个企业家，在一些捐助行为上以管理者的身份对自己的员工提出一些要求或者是建议，您怎么看待管理者管理范围的把握？

李善友：如果作为一个企业家来讲，你可以决定的是自己的企业捐多少钱，作为一个个人来讲，你可以决定你自己捐多少钱，但是对于你的员工，你可以倡议。我不认为你有权利去要求你的员工来做一些什么样的事情。我觉得这不是很妥当的。拿KU6来讲，我们是一个创业企业，正在创业当中，整个KU6公司还没有能力为灾区做出自己很大的贡献，我本人，我老婆，我孩子，我们都为灾区做了我们应该做的贡献。但对我们员工来讲，我们也是倡议，并没有强迫或者是绝对的要求员工做一些什么样的事情，你没有权利要求，这已经超越了你的管理权限。我是这样来理解的。

管理要“中学为体，西学为用”

主持人：听您讲的这段话里，（真可谓）三句话不离历史、不离国学，感觉您在国学和历史方面研究得很深。我看到了一些资料，是对您的报道，您结合国学和管理学曾经提出了一套自己的管理思想，叫“伦理管理学”，大家该怎么理解伦理管理学的含义呢？

李善友：因为我一直从事管理工作，包括早期是做人力资源管理，后期自己在企业里面做总编辑、高级副总裁这样直接的管理工作。后来我在中欧也是系统地学习了MBA方面的教育，一直也感兴趣，后来自学一下中国国学和历史方面的东西。会发现在企业管理里面，我们过去很多时候强调了很多方法上面的东西，比如MBA教育，会教你怎么做人力资源管理，怎么做财务上的东西，怎么做其他的一些，会计也好，或者什么也好，方法论的都是是很多的，但是你思想根基的一些东西少了一点。

主持人：我们所谓的“道”。

李善友：对，我们所谓的“道”。“术”的方面是很好理解的，我们学习西方MBA的东西，但“道”的东西我们很难从西方学过来，因为他们的宗教和我们的宗教不太一样，文化背景也不一样。中国人在企业管理里面，或者是安身立命，的的确确需要自己的信仰，需要我们自己的“道”。我觉得这个“道”可能得从中国传统的道德、历史里面拿到。有一句话讲的很好，就是“中学为体，西学为用”，管理方法上我们可以借鉴里面东西，但是我们在价值观上、企业文化上、精神内源方面，我们引用中国根本的东西是蛮好的。每个民族有自己内心深处的东西。“道”这个东西就是让你做正确的事情，“术”这个东西是让你把一个事情做好，做对，我觉得两个结合起来的时候，人会做一件对的事情，同时又把这个事情做的好。

无论从效率上，还是从效果上都好一点，这也是我人生的理想。我希望未来能够把中国的历史和管理上的一些技巧结合起来，能够有一些东西跟大家来分享。

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